El foru de XEGA
XEGA • TríbadAS • XEGA Xoven
El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu TitanMan (---.55.125.164) el 17.06.2008 a les 09.24.
 

EL PAÍS - Madrid - 17/06/2008



Investigadores del Instituto Karolinska de Estocolmo han hallado algunos parecidos estructurales entre el cerebro de los hombres gays y el de las mujeres heterosexuales. A la inversa, también hay similitudes entre el cerebro de las lesbianas y el de los hombres heterosexuales. El trabajo, firmado por los neurobiólogos Ivanka Savic y Per Lindström, aparece hoy en PNAS
Varones 'hetero' y mujeres lesbianas tienen un órgano más asimétrico
Los científicos han examinado a 50 heterosexuales (25 hombres y 25 mujeres) y 40 homosexuales (20 hombres y 20 mujeres), todos en torno a los 30 años, usando las dos principales técnicas para visualizar el cerebro en vivo: la resonancia magnética y el escáner PET. El resultado es que los hombres heterosexuales y las mujeres lesbianas tienen un cerebro ligeramente asimétrico -con el hemisferio derecho algo mayor que el izquierdo-, mientras que los hombres gays y las mujeres heterosexuales lo tienen simétrico.

Además, Savic y Lindström han examinado en sus voluntarios la amígdala cerebral (nada que ver con las amígdalas de la garganta), una estructura situada en el centro del cerebro y esencial para el aprendizaje emocional. También aquí, las conexiones neuronales que establece la amígdala son similares en los hombres heterosexuales y las lesbianas, por un lado, y en los hombres gays y las mujeres heterosexuales por otro.

"Los resultados no pueden ser atribuidos primariamente a efectos de aprendizaje", afirman los científicos suecos, "y sugieren un nexo con entidades neurobiológicas". Los datos son estadísticamente significativos, pero meramente estructurales: los investigadores no pueden interpretar sus consecuencias para la función del cerebro.

Uno de los mecanismos más discutidos sobre el origen de la orientación sexual es la exposición a las hormonas sexuales durante el desarrollo del feto: la homosexualidad masculina se ha asociado a una baja exposición prenatal a la testosterona, y la homosexualidad femenina a un exceso de la misma hormona. "Una observación interesante", señalan los autores, "es que los macacos macho tienen más receptores de testosterona en el hemisferio derecho que en el izquierdo, mientras que la distribución es simétrica en las hembras". También se ha demostrado en ratas que la exposición prenatal a la testosterona es la causa de la asimetría cerebral típica de los machos.

"Nuestro estudio no permite precisar las posibles explicaciones", reconocen Savic y Lindström, "que probablemente son multifactoriales, incluyendo la interacción entre los niveles prenatales y posnatales de testosterona y estrógenos, los receptores cerebrales de estas hormonas y otros factores".

"Los resultados no pueden atribuirse fácilmente a la percepción o el comportamiento", concluyen los científicos, "y estimulan investigaciones más extensas, con grupos mayores de individuos, para una comprensión mejor de la neurobiología de la homosexualidad". Y de la heterosexualidad, cabría añadir.

Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu metabolic (---.9.165.40) el 17.06.2008 a les 11.02.
 
#


#

Ya desde el famoso estudio de Simon LeVay ha habido muchos intentos, todos ellos inconexos y sin relación alguna, de intentar buscarle una explicación desde el punto de vista biológico a la orientación sexual. Por un estudio realizado con 90 personas (por cierto, ¿alguien tiene el enlace al paper para echarle un ojo?) no creo que vayamos a tener EL titular del día.

Todavía ayer por la noche, antes de enterarme de esta noticia, estaba yo por la calle pensando en qué sería de aquellos “estudios” risibles que relacionaban longitud de índice y anular con homosexualidad, estructuras cerebrales, orientaciones de hermanos gemelos, tíos, sobrinos,… todos ellos sin llegar a nada determinante, sin constituir ni entroncarse en el contexto de una investigación seria y científica ni obtenerse resultados que más bien parecieron una pérdida de tiempo.

Uno de los problemas de este tipo de estudios no está en que se hagan o no. Este debate es ya un clásico en nuestro mundillo (constructivismo vs. esencialismo). Yo, personalmente, no creo que sean nada malo per se. Lo peor es que, presentadas al público las investigaciones, quedan de un reduccionista CUYAS INTERPRETACIONES POR EL PÚBLICO SÍ PUEDEN INCURRIR EN UNA MALINTERPRETACIÓN y generar ideas distorsionadas y discursos en nuestra contra incluso.

De todos modos, a los de El Mundo se les ha visto el plumero bastante con este “gran notición” supertrascendente.

Una reflexión, chicos, chicas y chic@s: ¿qué será lo que tenemos que la Iglesia, la prensa amarillista ésta y ciertos sectores políticos nos consideran motivo de ira y de condena por encima de otros males urgentes que aquejan a este mundo? Quedo pasmado como una institución religiosa sólo ha salido a la calle para luchar contra la ampliación del matrimonio civil en este país y calla ante otras muchas cosas, cuando cierto sector político monta un jari de mil pares con manifestaciones, despliegue mediático,… ¡por una simple y llana cuestión de denominación según ellos! Y cómo, para postre, una noticia tan trivial para un periódico de información general llega a colocarnos en primera plana según el último estudio científico que todavía estoy por leer y criticar, por delante de la política o la tristísima muerte de personas inmigrantes.
por metabolic 17-06-2008 a las 00:16
#

Por cierto, vuelvo a repetir, ¿alguien tiene acceso al paper en cuestión? Tengo ganas de ver su consistencia estadística, metodológica y demás. Deformación académica :)
por metabolic 17-06-2008 a las 00:17
#

No paro de añadir postdatas a mi mensaje hoy.

“según un estudio, el cerebro de los ‘gays’ está feminizado y el de las lesbianas, masculinizado. La simetría de los hemisferios y ciertas conexiones son diferentes“

Me gustaría conocer cuánto se solapan esas dos categorías taaaaaan distintas que son “masculino” y “femenino”. Sería graciosísimo ver dos campanas de Gauss que compartieran un amplio porcentaje de área de curva.

Interpretaciones interesadas de estudios científicos. Nada nuevo bajo el sol. Y los científicos siempre bajo el punto de mira…
por metabolic 17-06-2008 a las 00:20
Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu Treno (---.97.206.192) el 17.06.2008 a les 15.58.
 
¿Y l@s bisexuales como tienen el cerebro?bueno,supongo k su respuesta seria algo como: "¿cerebro?si no piensan,no ves k le dan a todo?"

en fin,me alegro de tener un cerebro simetrico sin hacerme radiografias ni esas cosas^^ xD
Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu El observador (---.132.220.16) el 17.06.2008 a les 16.33.
 

"Los resultados no pueden atribuirse fácilmente a la percepción o el comportamiento"

Me gusta mucho esa afirmación ¿Donde queda la patraña de la "ideología de género" delante de la ciencia?. Alguien a pensado en enviarle el artículo a nuestro querido Catedrático Decano de Derecho Civil de la Universidad de Oviedo? si es así, junto con la copia del artículo que le adjunte un saquito de sal y otros de aceite y vinagre para que se haga, y despues se la coma, una bonita ensalada con la hojarasca que escribió, totalmente acientífica y ella sí de caracter ideológico reaccionario y LGTBfóbico.

Yo no veo ningún problema en el trabajo. Si admitimos que el cerebro de hombres y mujeres hétero está estructurado y configurado de forma diferente, me parece totalmente normal que en el caso de personas L-G sea así tambien. Es comprensible que el cerebro de gais tenga similitudes con mujeres hétero y que el de las lesbianas lo tengan con hombres hétero. Ahora bien, esas similitudes nunca pueden ser totales, pues si lo fuesen no seríamos L-G sino transexuales.

Tampoco me parece que se puedan sacar conclusiones absolutas, pues es facil suponer que no todos los cerebros, sean hetero o L-G, se vayan a regir por unos patrones rígidos. El cerebro es un órgano muy flexible y que tiene mucha capacidad de adaptación a circunstancias diversas.

Es un error querer atribuir la orientación sexual a un único factor, pues como dicen ellos, "Nuestro estudio no permite precisar las posibles explicaciones", reconocen Savic y Lindström, "que probablemente son multifactoriales, incluyendo la interacción entre los niveles prenatales y posnatales de testosterona y estrógenos, los receptores cerebrales de estas hormonas y otros factores".

Para mí, este tipo de estudios científicos es una sonora bofetada a todos esos LGBTfóbicos que se empecinan en negar el origen biológico perfectamente natural de nuestra condición LGBT, en vez de, como ellos pretenden desde su LGBTfobia, calificarlo de "opción" o "ideología" con el único fin de mantener la discriminación sobre nosotros.


Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu cat72 (---.152.192.114) el 17.06.2008 a les 17.53.
 
ay¡¡ escribisss muchooooo y yo ultimamente no tengo tiempo de leer con detenimiento..
supongo que observador (sorry no t leo toooo q no puedo..) estará contento porque apoya lo de la postura "biologica" y no de "opcion"
Ahora yo me pregunto si los bis se nos "quemara" el cerebro y unos días nos funcionara un lao y otros otro... o mas bien así nos va y tenemos quemadas las neuronas de ambos hemisferios (eso explicaria muchas cosassssss)
Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu agro (---.156.25.247) el 17.06.2008 a les 20.43.
 
...qué peligro de estudio! a ver si nos van a querer lobotomizar, cuando la calambrazoterapia parece ya cosa del siglo pasado... esto!!! XD

meta, eso de darse cañina en el foro de El Mundo... ye un poco síndrome tali, eh? ;) Bueno, menos en broma, por el pdf del articulo los de la pnas cobran diez pavos. La url del abstact:
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0801566105v1?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=savic&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT

Los mismos autores tienen publicaos en el mismo sitio dos artículos más relacionados; "Respuesta cerebral a (las) hormonas putativas en hombres/mujeres homosexuales".
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/102/20/7356?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=savic&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
A los del Karolinska (trátame bien) tamíén ys va la marcha... ;) XD

Con esto quedamos en paz por el review "introducing simon levay" que me ficieras fae unos añucos... ;) XD
Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu agro (---.97.248.80) el 18.06.2008 a les 11.28.
 
El cerebro de los gays se parece al de las mujeres Científicos suecos encuentran algunas relaciones entre morfologías cerebrales y determinadas conductas sexuales
«Los psicólogos prevenimos siempre contra ciertas visiones un poco ingenuas de algunos neurobiólogos»
02:50 VOTE ESTA NOTICIA


MULTIMEDIA
Fotos de la noticia
Científicos suecos del Instituto Karolinska creen que el cerebro de los homosexuales tiene similitudes morfológicas con el de las mujeres y paralelamente, el cerebro de las lesbianas se parece al de los varones heterosexuales. El estudio podría consagrar un polémico determinismo de las conductas sexuales. -La investigación de los científicos suecos está publicada en una buena revista, en una revista clásica. De todos modos el trabajo, por la información aparecida, parece flojo desde un punto de vista técnico y metodológico. Parece más bien un estudio piloto y meramente exploratorio. Por ejemplo, trabajar con una muestra de 50 personas heterosexuales y 40 homosexuales parece muy poco. Encima no se trata de una muestra aleatoria y representativa por lo que las inferencias que se puedan hacer son limitadas y sólo se pueden tomar de forma cautelar. Más aun, sólo mide personas de 30 años sin considerar los efectos evolutivos ni las diferencias que pueda haber entre habitantes, por ejemplo, de Suecia y de Irán. Es un trabajo tentativo. No cuenta tampoco con los bisexuales ni con una variable continua del grado de sexualidad.
-¿El cerebro de los gays se parece el femenino como aseguran unos científicos suecos?
José Muñiz es catedrático de Psicometría y decano de la facultad de Psicología de la Universidad de Oviedo.
Oviedo, J. N.
Oviedo, J. N.

El sexo está en el cerebro. Tal es la conclusión principal de un estudio realizado en el Instituto Karolinska de Estocolmo (Suecia) donde han encontrado parecidos de carácter estructural entre el cerebro de los hombres homosexuales y el de las mujeres heterosexuales. De forma paralela también se han encontrado similitudes entre el cerebro de las mujeres homosexuales y el de los hombres heterosexuales. El trabajo ha estado dirigido por los neurobiólogos Ivanka Savic y Per Lindström y acaba de ser publicado.

El equipo de investigadores trabajó con dos grupos de voluntarios, uno formado por 50 heterosexuales -de los que 25 eran hombres y 25 mujeres- y 40 homosexuales, también subdivididos en dos grupos de género, de veinte personas cada uno. El conjunto contaba con una edad media de 30 años, con apenas variaciones de uno o dos años entre los individuos.

La investigación contó con dos herramientas muy avanzadas que permiten ver el funcionamiento del cerebro en tiempo real, la resonancia magnética y el escáner PET, sin las que nos sería posible es estudio.

De las mediciones y observaciones realizadas con los voluntarios se concluyó que los varones heterosexuales y las mujeres lesbianas tienen un cerebro ligeramente asimétrico -con el hemisferio derecho un poco mayor que el izquierdo- mientras que los hombres gays y las mujeres heterosexuales lo tienen simétrico.

El equipo investigador analizó también la amígdala cerebral, que rige el aprendizaje emocional, y comprobó que asimismo las conexiones neuronales que establece son similares en los hombres heterosexuales y las lesbianas, de una parte, y en los hombres gays y las mujeres heterosexuales, de otra.

Ivanka Savic y Per Lindström han declarado que «los resultados no pueden ser atribuidos primariamente a efectos de aprendizaje. Sugieren un nexo con entidades neurobiológicas». De todos modos no ha sido posible detallar los mecanismos que afectan a las orientaciones concretas del cerebro.

Tradicionalmente se ha indicado que el origen de la orientación sexual está en función de la exposición a las hormonas sexuales durante el desarrollo del feto. De esa forma la homosexualidad masculina se ha asociado a una baja exposición prenatal a la testosterona, y la homosexualidad femenina a un exceso de la misma hormona. En ese sentido, los científicos suecos recuerdan que «los macacos macho tienen más receptores de testosterona en el hemisferio derecho que en el izquierdo, mientras que la distribución es simétrica en las hembras» y que, asimismo, se ha demostrado en ratas que la exposición prenatal a la testosterona causa la asimetría cerebral típica de los machos.

Como indican Savic y Lindström «nuestro estudio no permite precisar las posibles explicaciones que probablemente son multifactoriales, incluyendo la interacción entre los niveles prenatales y posnatales de testosterona y estrógenos, los receptores cerebrales de estas hormonas y otros factores. Los resultados no pueden atribuirse fácilmente a la percepción o el comportamiento y estimulan investigaciones más extensas, con grupos mayores de individuos, para una comprensión mejor de la neurobiología de la homosexualidad».

La posibilidad de que la orientación sexual sea algo innato podría abrir de nuevo la puerta a la búsqueda, tan cuestionada, de una cura para esta condición que dejó de ser considerada enfermedad por la Organización Mundial de la Salud en 1990.

«La utilidad de los trabajos de Savic y Lindström tal vez sea la de acabar con la vieja idea de que las malas influencias y experiencias están detrás de la atracción por personas del mismo sexo», ha señalado Manuel Martín-Loeches, responsable de la sección de neurociencia Cognitiva del Centro de Evolución y Comportamiento Humanos.

-¿Entonces?

-Bueno, con aparatos de resonancia magnética y PET puedes hacer muchos estudios, pero los neurobiólogos trabajando desde esa perspectiva recuerdan a los criterios fisiognómicos del siglo XVIII, los estudios psicológicos de las personas según sus rasgos. Antes, rasgos externos; ahora, internos. O los frenólogos que deducían la conducta por la forma de la cabeza. O la antropología criminal de Lombroso. Pero no, no se pueden hacer inferencias sólo desde determinados datos. Las conductas son resultado de muchos factores a la vez.

-¿Está todo en el cerebro?

-Los psicólogos prevenimos siempre contra ciertas visiones un poco ingenuas de algunos neurobiólogos. La conducta de una persona no se segrega de su encéfalo. No es así, no vale esa visión naïf.

-¿Cuál es la visión buena?

-En estos estudios es importante siempre considerar la actuación de equipos multidisciplinares. De esa forma se equilibran y hasta se anulan las perspectivas reduccionistas y se eliminan esas visiones simples de un fenómeno tan complejo como la sexualidad, como la orientación sexual, en la que intervienen muchos factores y de una forma imposible de simplificar. Pero ya se sabe que el lema es publicar o morir. Ésa es la regla general para bien o para mal. La docencia no cuenta en las valoraciones por lo que todo el mundo se orienta a la investigación y a la consiguiente publicación. Insisto, las conductas de las personas no emanan de algo, son resultado de muchas perspectivas. Es lo mismo que ocurre con los estudios genéticos que parecen querer reducir cada enfermedad o cada conducta a la actuación de determinado gen. Entrevista
Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu agro (---.97.248.80) el 18.06.2008 a les 11.33.
 
<<La posibilidad de que la orientación sexual sea algo innato podría abrir de nuevo la puerta a la búsqueda, tan cuestionada, de una cura para esta condición que dejó de ser considerada enfermedad por la Organización Mundial de la Salud en 1990.>>

Al lorito que lo de la lobotomía alguno se lo está pensando... :S

Fuera de bromas, qué pasaría si sacasen un tratamiento hormonal para tomar durante el embarazo que redujera al mínimo los "riesgos" de tener un hijo/-a homo?

Qué harías tú (en un ataque preventivo de la urss??) -pijadota pa desdramatizar-
Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu metabolic (---.9.165.40) el 18.06.2008 a les 11.39.
 
era el foro de dosmanzanas.com, agro
Re: El cerebro de los hombres gays se parece al femenino
Inxertolu El observador (---.132.220.16) el 18.06.2008 a les 12.51.
 


No hay que tener miedo a la ciencia. Si admitimos que los estudios demuestran que la estructura de funcionamiento del cerebro es diferente para hombres y mujeres, no veo cual es el problema de que nuevos estudios constaten que también hay diferencias en la estructura operativa cerebral de las personas homo a la de las personas hetero.

Si admitimos que las personas trans, independientemente de su morfología, tienen su identidad sexual en el cerebro, también debemos suponer que su estructura cerebral se corresponde con su identidad, no con su morfología. Y si admitimos esa circunstancia, ¿porqué tenemos miedo a que científicamente se demuestre que las personas L-G tenemos una estructura de funcionamiento diferente a las personas hetero?.

Ese apelo a que la Ciencia no investigue no me parece procedente. Que se investigue y que se den las razones científicas que sustentan la orientación sexual. La Ciencia es lo único que puede acabar con la supercheria y la manipulación interesada que de nuestra condición natural y biológica hacen los sectores reaccionarios y LGBTfobos.

Los comentarios de Manuel Martín, para mí son contradictorios, pues si por un lado insinúa que este tipo de estudios podría facilitar el concepto de "curación", por otro lado dice que la orientación sexual se debe a una multiplicidad de factores. Una multiplicidad que, por otro lado, ya apuntan en sus conclusiones los autores del estudio y que, a mi en particular, tambien me parece así.

No se habla en el estudio de níngún supuesto "gen gai" ni nada por el estilo, como parece querer insinuar en el último comentario Manuel Martin, sino de una estructura de funcionamiento cerebral perfectamente normal y natural y el edstudio sólo constata ese hecho. El estudio no pretende para nada (como contrariamente parece insunuar Manuel Martín) cuales son los origines de la homosexualidad, sino demostrar las características de estructura de funcionamiento cerebrales en las personas homo, cosa que es muy diferente.

Por último, Manuel Martin, para intentar de rebatir el estudio, dice: "Las conductas son resultado de muchos factores a la vez".

Pero vamos a ver, señor profesor, ¿pero qué conductas ni que niño muerto? ¿Pretende decir con ello que la homosexualidad es una "conducta"? Eso es lo que dicen precisamente los LGBTfobos reaccionarios, que es una "opción" (una conducta es una opción). No señor, usted confunde (no se si deliberadamente o no) ser homosexual con tener prácticas homo. Y ya que dice que los estudios debían ser multidisciplinares, desde la semántica lingüistica le digo que jamés es lo mismo ser que tener. Y las personas LGBT "somos" LGBT. Y si lo "somos" es por unas causas biológicas perfectamente naturales, exactamente igual que las de los hétero.

Muy mal señor Manuel Martin. Se opone usted al conocimiento cienfífico con argumentos peregrinos y con sus palabras nos quiere usted quitar nuestra condición natural y biológica de LGBT.


LGBT, NO SOMOS IDEOLOGÍA, SOMOS BIOLOGÍA.
El to nome: 
El to e-mail
Asuntu: 
 
[Anti-spam] 1 + 1 = 
   
Llogotipu de XEGA.
Menú
• Llista de mensaxes
• Inxertar un mensaxe
• Restolar
• Llista d'emociconos
• Etiquetes BB Code
Llingües
• Asturianu
• Español
XEGA.org
• Entamu
Llegal
• Condiciones d'usu
Más de 2.593.109 páxines servíes del uno de mayu de 2002 al 30 de xunu de 2010 - XEGA nun se fai responsable de les opiniones asoleyaes nel foru. Lleer más...   
artilanes.com artilanes.net tecnia.info worldhostingdomain.com pequen.in xiringame.com es.xiringame.com ast.xiringame.com blogastur.com