Invitación de la Comunidad Judía del Principado de Asturias y respuesta de XEGA

Esperemos que sepan dejar sus prejuicios personales a un lado y que se comporten con mayor resposabilidad en futuras ocasiones....

Imagino que para quienes se sientan representados por su organización este hecho puede haber hecho que se sientan mal. Espero que la próxima vez se lo piensen mejor.

Una comunidad que no esta vinculada al estado de Israel os invita a un acto en homenaje a las victimas del nazismo y no acudis alegando que seria apoyar al estado de Israel. A eso se le llama sectarismo

Penoso

¿como creeis que tratan a los homosexuales en el GAZASTAN de Hamas?

Se os ve la pluma y el plumero

Qué vergüenza de asociación!!, no asistís a un acto organizado por judíos asturianos por el conflicto que se desarrolla a miles de km en otra tierra con otras gentes sólo porque los de allí en su mayoría también son judíos??? esa es vuestra forma de pensar?? patéticos es lo que sóis, desde luego...Y sin embargo os relacionáis abiertamente con los musulmanes que asesinan a gays, lapidan a sus mujeres etc...En Resumen para vosostros todos los judíos del mundo son iguales vivan donde vivan, hagan lo que hagan, pero los musulmanes no, esos no, vuelvo a repetir, PATÉTICOS SOIS XEGA

Sobre todo, hay que respetar y honrar la memoria de todos los que fueron exterminados.
Hay muchos gays judios a quienes les hubiera gustado compartir este momento.
Tenemos que unirnos siempre encontra de la discriminación. Tenemos siempre que dialogar.

Ser gay y judio e en favor de Israël y de los derechos humanos es posible :
http://www.keshetonline.org/
http://www.nujlsonline.org/
http://www.glbtjews.org/article.php3?id_article=509
http://www.beit-haverim.com/
http://www.cbst.org/
http://www.nytimes.com/2006/12/07/us/07jews.html
... hay más todovía

Porque la religión no apartenece a los heterosexuales. Porque no tenemos que catalogarnos !

Un abrazo a todos que quieren dialogar y superarse.

Julien H

Opino que tienen una visión distorsionada de la realidad.

1 Una Comunidad Judía no es una asociación cultural (que también por supuesto desarrolla actividades culturales), sino que agrupa a los judíos de una región (que como comprenderán en Asturias y CCAA cercanas se trata de un reducido grupo que vivimos lo suficientemente dispersos como para necesitar un espacio de relación donde liberarnos de la presión social que el nuevo antisemitismo lleva ejerciendo mucho tiempo, imagino que esto cualquier gay o lesbiana puede comprenderlo).

2 Desconocen, por lo que se desprende de sus comentarios, lo que sucede en el judaísmo con los gays y las lesbianas. Se sorprenderían de la cantidad de comunidades de gays y lesbianas judíos que existen alrededor del mundo y por otra parte la integración de las personas tlgb en las comunidades judías. Antes de opinar les recomiendo que conozcan, visiten y charlen con las personas de su comunidad judía más cercana (la de asturias).

3 Es cierto que el año pasado hubo dos asesinatos atroces en Tel Aviv, de una chica y un chico adolescentes que acudían al centro pues se encontraban en proceso de autoaceptación (no recuerdo esa cifra de cuatro y les aseguro que en Israel fue una noticia muy difundida). En cuanto a la autoría he de decirles que parece ser se trataba de una persona gay con problemas de autoaceptación y la Ortodoxia Judía no tardó ni media hora en condenar algo tan despreciable como un asesinato. Deberían ser mas prudentes al lanzar una acusación de este tipo y de hacerla deberían remitir a alguna referencia fiable. Ambos asesiantos se convirtieron en un drama nacional pues nadie podía creer que una persona asesinase a otra de manera semejante (les recomiendo que busquen información sobre las manifestaciones, sobre la participación de los miembros del gobierno en ellas y sus declaraciones).

4 Es posible que un ministro (pues se trata de una coalición de muchos partidos) tenga una opinión tan condenable como esa. Pero quiero recordarles lo que nos llovió no hace tantos años y desde luego se trataba de opiniones tan absurdas como las que ha emitido este señor (recuerdo la intervención de A. Polaino, de Fraga, de otros políticos conservadores, de algunos políticos de la izquierda,... habando sobre enfermedades, pecados, padres alcohólicos,...). Supongo que esto no representa la opinión de toda la población (pues como en Israel se trata de casos aislados).

5 Los derechos sociales en Israel para las parejas personas que aman a personas de su mismo sexo/género son exactamente iguales que para el resto de las personas. Me refiero a las uniones civiles pues en Israel no existe matrimonio civil. Las parejas de hombres y mujeres tienen los mismos derechos que el resto de las parejas (heterosexuales) incluyendo la fiscalidad, herencias, co-adopciones, etc. Además Israel se ha convertido desde hace muchos años en el lugar al que los hombres y mujeres tlgb acuden huyendo desde sus lugares de origen cuando son perseguidos (Irán, Egipto, Siria, ...); los centros de acogida y el estatus de refugiado son derechos que estas personas pueden ejercer y ejercen con plena libertad. Recuerdo que España en el año 2006 (creo recordar) se convirtió en "País de acogida" para las personas tlgb perseguidas, pero también recuerdo muchos casos en los que se ha repatriado a varones gay a Irán vulnerando este "avance" (que de no aplicarse no es tal) y además también recuerdo que hace unas semanas se enorgullecía la opinión pública de haber salvado a un gay de origen islámico al concederle el asilo (después de haber repatriado insisto a muchos otros). Afortunadamente para los que consiguen escaparse y entrar en Israel son admitidos en los programas del estado inmediatamente.

6 ¿Qué tiene que ver gaza con la Soah (genocidio de los nazis para exterminar a TODAS LAS PERSONAS JUDÍAS)? A la hora de denominar cualquier suceso histórico se deben emplear los términos adecuados, hacerlo de otra forma es un engaño deliberado y puede dañar a muchas personas inocentes. Una guerra es siempre absurda, innecesaria, condenable, etc... pero no puede ser denominada o expuesta como otra cosa; además para tener paz ambas partes deben desearlo y tener claro que la vida es lo mas preciado (yo jamás permitiría q mi hijo fuese empleado como escudo humano, ni le pondría un cinturón de explosivos para hacerle ni tan siquiera una foto,...). Cuando hablan de radicalidad piensen bien en lo que sucede antes de lanzar acusaciones tan graves y hacer comparaciones absurdas que no aportan nada a la realidad.

7 Durante el dominio nazi varios grupos de personas sufrieron asesinatos, persecuciones, etc... Unos por causas de tipo político, otros por su orientación sexual e identidad de género, otras personas por su origen nacional, otras por cuestiones religiosas étnicas o culturales. El nazismo perseguía a todos estos grupos con mayor o menor intensidad dependiendo del lugar de Europa en el que se encontrasen (por ejemplo el estado francés simplificó las tareas a la hora de perseguir a los varones gays y mujeres transexuales gracias a los registros de homosexuales existentes antes de la invasión). En el caso de las personas judías (y en este grupo se incluía a quienes vivían inmersas en la cultura judía, en su ética o simplemente procedían de esta tradición) el asesinato sistemático y la búsqueda llevó a los nazis incluso hasta Japón, pues el objetivo era acabar con todos los judíos del mundo; es por eso que hoy se hace imprescindible que no volvamos a leer en ninguna manifestación (que todas son legítimas) pancartas con mensajes como el que mas me ha impactado: "hitler, terminaremos tu trabajo", por cierto que quien portaba esa pancarta deseaba esto no se sabe si a un estado o a las personas de un grupo concreto que vivimos en todo el mundo.

Homenaje al historiador militante: un texto de 1999 inédito en castellano
El recuerdo del Holocausto: una toma de conciencia más amplia

Howard Zinn
ZNet Commentar

Hace algunos años, cuando daba clases en la Universidad de Boston, un grupo de judíos me pidió que diera una charla sobre el Holocausto. Hablé aquella tarde, pero no sobre el Holocausto de la Segunda Guerra Mundial, no sobre el genocidio de seis millones de judíos. Estábamos a mediados de la década de 1980 y el gobierno de Estados Unidos estaba apoyando a los gobiernos de los escuadrones de la muerte en América Central, así que hablé de la muerte de cientos de miles de campesinos en Guatemala y El Salvador, víctimas de la política estadounidense. Lo que yo planteaba era que no se debía encerrar con alambre de espino el recuerdo del Holocaust judío, reducirlo moralmente a un ghetto, mantenerlo aislado de otros genocidios de la historia. Me parecía que recordar lo que les había ocurrido a los judíos no servía para mucho a menos que suscitara indignación, ira, acción contra todas las atrocidades, en cualquier parte del mundo.
Unos días después en el periódico del campus había una carta de un miembro de la facultad que me había oído la charla, un refugiado judío que había huido a Argentina desde Europa y después a Estados Unidos. Se oponía enérgicamente a que yo hubiera ampliado la cuestión moral de los judíos de Europa en la década de 1940 a pueblos de otras partes del mundo en nuestra época. El Holocausto era un recuerdo sagrado. Era un acontecimiento único, que no se podía comparar con otros acontecimientos. Se sentía indignado por el hecho de que habiendo sido invitado para hablar sobre el Holocausto judío, yo hubiera hablado de otras cuestiones.

Me acorde de esta experiencia cuando hace poco leí el libro de Peter Novick, The Holocaust in American Life [El Holocausto en la vida estadounidense]. El punto de partida de Novick es la pregunta de por qué, cincuenta años después del acontecimiento, el Holocausto tienen un papel más prominente en este país (el Museo del Holocausto en Washington, cientos de programas sobre el Holocausto en las escuelas) del que lo tuvo en las décadas inmediatamente posteriores a la Segunda Guerra Mundial. Seguramente en el centro del recuerdo está un horror que no se debería olvidar. Pero en torno a este centro, cuya integridad no hay necesidad de realzar, ha crecido una industria de memorialistas que han trabajado para mantener este recuerdo vivo para sus propios fines.

Algunos judíos han utilizado el Holocausto como un medio de preservar una identidad única que ellos ven amenazada por los matrimonios mixtos y la asimilación. Desde la guerra de 1967 los sionistas han utilizado el Holocausto para justificar una mayor expansión israelí por tierra palestina y para construir apoyo para un atribulado Israel (más atribulado, como había predicho David Ben-Gurion, desde que ocupó Cisjordania y Gaza). Y los políticos no judíos han utilizado el Holocausto para construir apoyo político entre un grupo numéricamente pequeño pero influyente de votantes judíos (fíjense en los solemnes pronunciamientos de presidentes del país que llevan yarmulkas para poner de relieve su angustiada simpatía).

No me habría convertido en historiador sin hubiera pensado que mi deber profesional era acudir al pasado y no emerger nunca de él, y estudiar acontecimientos ocurridos hace mucho tiempo sólo por el hecho de ser únicos sin conectarlos con acontecimientos que están ocurriendo en mi época. Yo pensaba que si el Holocausto tiene algún significado debemos transferir nuestra ira a las brutalidades de nuestro tiempo. Debemos expirar el haber permitido que ocurriera el Holocausto judío impidiendo que hoy ocurran atrocidades similares; en efecto, utilizar el Día de Expiación no para rezar por los muertos sino para actuar por los vivos, para rescatar a aquellos que están a punto de morir.

Cuando los judíos se vuelven hacia su interior para concentrarse en su propia historia y apartan la vista de las terribles experiencias de los demás, de manera terriblemente irónica están haciendo exactamente lo mismo que hizo el resto de mundo, con lo que permitió que se produjera el genocidio. Ha habido momentos ignominiosos, farsas del humanismo judío, como cuando las organizaciones judías presionaron en contra de que el Congreso reconociera el Holocausto armenio de 1915 basándose en que esto diluiría el recuerdo del Holocausto judío. O cuando los diseñadores del Museo del Holocausto abandonaron la idea de mencionar el genocidio armenio después de que el gobierno israelí presionara en sentido contrario (Turquía es el único gobierno musulmán con el que Israel tiene relaciones diplomáticas*).

Otro de estos momento se produjo cuando Elie Wiesel, presidente de la Comisión del presidente Carter sobre el Holocausto, se negó a incluir en la descripción del Holocausto el asesinato por parte de Hitler de millones de personas no judías. Según él, eso hubiera sido falsificar la realidad en nombre de un universalismo equivocado. Novick cita las palabras de Wiesel en las que afirmaba que “nos están robando el Holocausto”. A consecuencia de ello, el Museo del Holocausto sólo se refirió de pasada a los cinco millones o más de personas no judías que murieron en los campos nazis. Construir un muro en torno a la excepcionalidad del Holocausto judío es abandonar la idea de que la humanidad es toda una, de que todos, sea cual sea nuestro color, nacionalidad o religión, merecemos los derechos iguales a la vida, a la libertad y a la búsqueda de la felicidad. Lo que les ocurrió a los judíos bajo Hitler es único en los detalles pero comparte características universales con muchos otros acontecimientos en la historia de la humanidad: el tráfico de esclavos atlántico, el genocidio de los americanos originarios, la injurias y muertes de millones de trabajadores, víctimas del espíritu del capitalismo que sitúa el beneficio por encima de la vida humana.

En los últimos años, al tiempo que cada vez se rendían más homenajes al Holocausto como el símbolo central de la crueldad de los hombres, hemos colaborado con una interminable cadena de crueldades por medio del silencio y la falta de acción. Hiroshima y My Lai son los símbolos más dramáticos, y ¿hemos oído a Wiesel y a otras personas que mantienen la llama del Holocausto indignarse contra estas atrocidades? Countee Cullen escribió una vez en su poema También los Scottsboro merecen su canción (después de la condena a muerte de los hermanos Scottsboro**): Seguramente, dije,/ ahora los poetas cantarán/ pero no alzaron grito alguno/me pregunto por qué.

Ha habido las masacres de Rwanda y las hambrunas en Somalia que nuestro gobierno ha contemplado sin hacer nada. Ha habido los escuadrones de la muerte en América Latina y se ha diezmado a la población en Timor Este, y nuestro gobierno ha colaborado activamente con ello. Nuestros presidentes que acuden a la iglesia, tan piadosos en sus referencias al genocidio contra los judíos, continúan suministrando ¡los instrumentos de la muerte a los perpetradores de otros genocidios.

Es cierto que hay algunos horrores que parecen estar más allá de nuestro poder. Pero existe una atrocidad actual que está a nuestro alcance ponerle fin. Novick lo señala y el médico y antropólogo Paul Farmer lo describe con todo detalle en su notable nuevo libro Infections and Inequalities [Infecciones y desigualdades], y es la muerte de diez millones de niños en todo el mundo cada año de desnutrición y enfermedades evitables. La Organización Mundial de la Salud calcula que tres millones de personas murieron el año pasado de tuberculosis, una enfermedad que es evitable y curable, como ha demostrado Farmer en su trabajo médico en Haití***. Con una pequeña proporción de nuestro presupuesto militar podríamos eliminar la tuberculosos.

El objetivo todo esto no es minimizar la experiencia del Holocausto judío, sino ampliarla. Para los judíos significa reclamar la tradición del humanismo universal judío frente a un nacionalismo centrado en Israel. O, como lo expresa Novick, volver a una conciencia social más amplia que fue el sello distintivo de los judíos estadounidenses de mi juventud. Los judíos israelíes que en los últimos años protestaron por que se pegara a los palestinos en la Intifada y que se manifestaron contra la invasión de Líbano demostraron esta toma de conciencia más amplia.

Para otros, ya sean armenios, o personas originarias estadounidenses, africanas, bosnias o de donde sea, esto significa utilizar sus propias historias sangrientas no para ponerse a ellos mismos contra otros, sino para crear una solidaridad más amplia contra quienes tienen la riqueza y el poder, contra los perpetradores y contra los horrores que están teniendo lugar de nuestro tiempo

El Holocausto puede servir para un propósito poderoso si nos lleva a pensar el mundo de hoy como la Alemania de la época de la guerra, donde millones de personas morían mientras el resto de la población acudía obedientemente a sus tareas. Es una idea aterradora que los nazis en su derrota salieran vencedores: hoy Alemania, mañana el mundo. Esto es, hasta que abandonemos nuestra obediencia.

Eli Yishai, Ministro del Interior de Israel: “los homosexuales son personas enfernas y así deben ser tratados”.

http://www.dosmanzanas.com/2009/06/el-ministro-del-interior-de-israel-pa...

Comunidad judía no hace referencia al colectivo étnico-religioso judío sino a una asociación. Como tal, dicha asociación no se caracteriza por la defensa de los derechos humanos de las poblaciones civiles de la zona.

Los derechos humanos son para todo el mundo o se trata de una farsa.

Los fundamentalismos son peligrosos todos ellos. El islámico asesina impunemente a la gente lgtb. Y el judío también..... el pasado verano sin ir más lejos un fundamentalista judío entró disparando en el centro social LGTB y se cargó a cuatro personas, creo recordar. No me parece que sea especialmente distinto uno de otro. Israel tampoco es un paraíso para la población lgtb. Hay manifestaciones si.... prohibidas, con acuchillamientos de manifestantes, asaltos a locales.... ya está bien de decir solo la mitad de las cosas...

Lamentablemente lo mas duro de todo el comunicado no tiene que ver ni con la posición "política" de XEGA (que tal vez desconoce lo que sucede en Israel, o que es un Estado Democrático reconocido por las NACIONES UNIDAS, que de momento es el organismo internacional con legitimidad), ni con su renuncia a asistir a un acto tan importante. Resulta durísimo que una organización que lucha contra la discriminación asuma los argumentos antisemitas/antijudíos que el nuevo modelo del odio ha extendido, los reproduce y por lo tanto la organización se convierte en difusora de la semilla del rechazo a las personas judías.
Finalmente decirles que también resulta lastimoso que opinen sobre el judaísmo sin conocer las posiciones dentro del mismo con respecto a la homosexualidad (no me gusta el término, prefiero identidades GLBT). Somos muchos los Judíos Gays que pertenecemos a comunidades Judías en Europa, Amércia (norte y sur), Israel,.... La insinuación final personalmente me ha resultado una clara muestra de desconocimiento de una realidad que tienen muy cercana (pues en Asturias hay una comunidad muy activa) y se ha rechazado una gran oportunidad para establecer lazos y conocer una realidad que no tendrán muchas oportunidades de conocer en su vida cotidiana; pues, tal y como resulta comprensible a la luz de lo visto, resulta ser mucho mas sencillo poder decir soy gay que soy judío, al menos en el primero de los casos nadie te pide explicaciones ni que te disculpes por el hecho de serlo (y no lo digo de oídas, se de lo que hablo).